IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 Страницы V « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Батареи Магнусгольма, Mangaļsalas baterijas
binkrix
сообщение 11/02/2024, 15:43
Сообщение #281


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,219
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Я не претендовал на некий прорыв в данном посте.
Человек который может помочь - есть. Ездить или жить в Москве, или посылать туда-сюда письма месяцами нет необходимости.
Просто сейчас есть цель сузить поиски, ибо "искать в РГВИА" - это очень обширная область поиска.

Обсуждаемый ранее ф.13147 кажется мне менее перспективным судя по заголовкам описей. Ну только если первую смотреть.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 11/02/2024, 16:49
Сообщение #282


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,846
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Да, надо изучить хотя-бы заголовки и сузить поиски. В РГВИА однозначно немало интересной информации.


--------------------
O tempora, o mores...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 11/02/2024, 18:13
Сообщение #283


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,846
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Бегло просмотрел доступную информацию - по фонду 504 в нашей теме интересно следующее (тут и далее орфография архива сохранена):
1) Дело 870. Переписка с ГУГШ и окружными артиллерийскими управлениями о вооружении Усть-Двинской крепости
2) Дело 1187. Сметы расходов по Усть-Двинской крепостной артиллерии. Л. 1524
3) Дело 1629. Переписка с Виленским окружным артиллерийским управлением, Главным крепостным комитетом и Петербургским местным арсеналом о вооружении и усилении боевой готовности Усть-Двинской крепости
4) Дело 1253. Сметы расходов на содержание Усть-Двинской крепостной артиллерии на 1916 г. Л. 1598
5) Дело 361. Переписка с Петербургским, Одесским и Виленским окружными артиллерийскими управлениями, комендантом Очаковской крепости и частными фирмами о снабжении Очаковской, Кронштадтской и Усть-Двинской крепостных артиллерий оптическими приборами
6) Дело 1528. Переписка с начальником артиллерии Кронштадта и начальником морской тыловой позиции Финского залива о вооружении батар. позиций. Ведомость потерь орудий в Усть-Двинской крепости. Л. 601

Тексты это конечно хорошо, но мне наиболее интересны планы, карты и проекты, поэтому на мой взгляд, наибольшую ценность представляет совсем другой фонд - 349-й blink.gif

Фонд 349. Опись 42. Планы и чертежи Усть-Двинской крепости

Так, за 1914 год там имеется:
1) Дело 2102. План части крепостного района Усть-Двинска с указанием границ эспланады и участков земли военного ведомства. М: в 1 дюйме 250 сажен
2) Дело 2091. Чертеж дома на 7 офицерских квартир. М: в 1 дюйме 0,5 сажени
3) Проект соединительной плотины батареи "В" в Динамюндской крепости. М: в 1 дюйме 10 футов
4) Дело 2074. Подготовительные чертежи по обороне Усть-Двинской крепости
5) Дело 2071. Схема крепости Усть-Двинск
6) Дело 2068. Пл. части бат. F с показ. проекта убежища для прожектора диам. 150 см. (1914).

7) Дело 2067. Проект батареи (1914)
8) Дело 2060. Проект здания для местного лазарета (1914)
9) Дело 2062. Проект пассажир. здания на пристани на о-ве Магнус-гольме (1914)

10) Дело 2069. Пл. отчуждения для северо-вост. оборонит. группы и форта на о-ве Магнус-Гольме (1914)
11) Дело 2066. Генер. пл. расположения бат. (1914)
12) Дело 2072. Генер. пл. к проекту удлинения левого фланга форта Каметского (1914)

За 1913-й:
13) Дело 2065. Пл. и профиль средней и правофланговой батареи (1913)
15) Дело 2064. Пл. и профиль батареи на 6-6 дм. пушек Канэ (1913)
16) Дело 2056. Проект минной и центр. телеф. Станции (1913)
17) Дело 2054. Генер. пл. крепости (1913)
18) Дело 2050. Проект левофланговой группы в минной и центр. телеф. Станции (1913)

И за более ранние годы:
19) Дело 2044. Чертеж моста № 370 (1912)
20) Дело 2042. Генер. пл. крепости (1911)
21) Дело 2039. Генер. пл. пироксилин. Склада (1911)
22) Дело 2023. Генер. пл. Усть-Дв. Крепости (1910)
23) Дело 2007. Генер. план, с показ. проекта бат. на левом берегу р. Зап. Дв (1910)
24) Дело 2008. Генер. план, с показ. проекта бат. на левом берегу р. Зап. Дв. (1910)
25) Дело 2006. Генер. план, с показ. проекта бат. на левом берегу р. Зап. Дв. (1910)
26) Дело 2005. Генер. план, с показ. проекта бат. на левом берегу р. Зап. Дв. (1910)
27) Дело 2004. Генер. план, с показ. проекта бат. на левом берегу р. Зап. Дв. (1910)
28) Дело 2003. Генер. план, с показ. проекта бат. на левом берегу р. Зап. Дв. (1910)
29) Дело 2025. Пл. форта Кометского (1910)
30) Дело 2026. Черт. пристани № 386 (1910)
31) Дело 1991. Проект перестройки двух приморских долговременных батарей на правом и левом берегу р. Зап. Двины (1909)
32) Дело 1990. Пл. офицерского собрания № 34 (1906)
33) Дело 1901. Проект офицерского дома для Усть-Двинск. Батальона
34) Дело 1531. Проект магазина для пироксилинового городка в крепости-склад Двинск (1900)
35) Дело 1973. Генер. пл. крепости, с показ. батареи X (1905)
36) Дело 1848. Чертеж батареи F
37) Дело 1829. Пл. приморской батареи лит. Д
38) Дело 1791. Пл. частей батареи F
39) Дело 1778. Пл. приморской батареи (1907)
40) Дело 1722. Пл. профиль долговременной батареи (1905)
41) Дело 1719. Пр. насыпной батареи на левом фланге морской поз. (1905)
42) Дело 1717. Пр. временной батареи на о-ве Магнус-Гольме (1905)
43) Дело 1714. Проект батареи у тукоксилиновского склада (1905)
44) Дело 1711. Пл. и разрез батареи на левом фланге морской позиции (1905)
45) Дело 1526. Фасад и профиль батареи № Ф (1900)
46) Дело 1695. Проект правофлангового опорного пункта на Больдер. позиц. (1904)
47) Дело 1697. Проект бат. на Больдер. поз. (1904)
48) Дело 1700. Проект форта на Больдерааской позиц. (1904)
49) Дело 1736. Проект части крепостного собора (1904)
50) Дело 1770. Проект дороги от Больдерааских казарм к бат. № IX (1907)
51) Дело 1792. Проект эспланады крепости (1914)
52) Дело 1931. Проект бат. № 7 (1903)
53) Дело 1588. Часть генер. пл. острова Мангус-Гольм, с показанием места постройки пристани (1902)

Всё это лишь малая часть того, что есть в этом фонде с начала XVIII века по 1917-й год.


--------------------
O tempora, o mores...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 12/02/2024, 11:41
Сообщение #284


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,219
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Предлагаю выбрать для начала какие-нибудь 5 дел где по вашему усмотрению есть вероятность зацепить интересующую вас батарею.
И заодно все-таки глянуть первую опись фонда крепости.
Напишите и я узнаю точнее сколько за эти услуги попросит мой контакт.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 12/02/2024, 11:58
Сообщение #285


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,846
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(binkrix @ 12/02/2024, 11:41) *

Предлагаю выбрать для начала какие-нибудь 5 дел где по вашему усмотрению есть вероятность зацепить интересующую вас батарею.
И заодно все-таки глянуть первую опись фонда крепости.
Напишите и я узнаю точнее сколько за эти услуги попросит мой контакт.

Конкретно по башенной батарее упоминаний я не нашёл еще, на данный момент для изысканий наиболее интересны:
по фонду 504:
1) Дело 1528. Переписка с начальником артиллерии Кронштадта и начальником морской тыловой позиции Финского залива о вооружении батар. позиций. Ведомость потерь орудий в Усть-Двинской крепости. Л. 601
По фонду 349. Опись 42. Планы и чертежи Усть-Двинской крепости
1) Дело 2102. План части крепостного района Усть-Двинска с указанием границ эспланады и участков земли военного ведомства. М: в 1 дюйме 250 сажен
2) Дело 2074. Подготовительные чертежи по обороне Усть-Двинской крепости
3) Дело 2071. Схема крепости Усть-Двинск
4) Дело 2068. Пл. части бат. F с показ. проекта убежища для прожектора диам. 150 см. (1914).
5) Дело 2067. Проект батареи (1914)
6) Дело 2066. Генер. пл. расположения бат. (1914)

7) Дело 2065. Пл. и профиль средней и правофланговой батареи (1913)
8) Дело 2056. Проект минной и центр. телеф. Станции (1913)
9) Дело 2054. Генер. пл. крепости (1913)
10) Дело 2050. Проект левофланговой группы в минной и центр. телеф. Станции (1913)


Выделил более приоритетные жирным шрифтом.


--------------------
O tempora, o mores...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 12/02/2024, 13:06
Сообщение #286


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,363
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Уважаемые господа краеведы, вся эта номенклатура исторических документов, безусловно, очень соблазнительна - но давайте все-таки не будем терять голову и определимся с тем, что нас интересует в приоритетном порядке rolleyes.gif

А в первую голову нас (полагаю) интересует следующее:
а) точная привязка к местности предполагавшейся к постройке башенной 12-дюймовой батареи на п-ве Магнусгольм (ныне Мангальсала);
б) техническое решение устройства собственно этой батареи (или предполагаемая реализация на месте общих требований к батареям этого типа).

Исходя из этих вводных, вот эти документы (по моему личному мнению) могут быть наиболее интересны:
Цитата
Дело 2066. Генер. пл. расположения бат. (1914)
Дело 2067. Проект батареи (1914)

При условии, разумеется, что под проектом 1914 года разумеется (что весьма вероятно) именно 12-дюймовая башенная батарея с установками СБ-2-12, а не 10-дюймовые батареи Бринка, реализованные по факту sad.gif Но там, судя по всему, был уже какой-то чрезвычайный проект военного времени...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 12/02/2024, 13:23
Сообщение #287


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,846
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(Варгас @ 12/02/2024, 13:06) *

Уважаемые господа краеведы, вся эта номенклатура исторических документов, безусловно, очень соблазнительна - но давайте все-таки не будем терять голову и определимся с тем, что нас интересует в приоритетном порядке rolleyes.gif

А в первую голову нас (полагаю) интересует следующее:
а) точная привязка к местности предполагавшейся к постройке башенной 12-дюймовой батареи на п-ве Магнусгольм (ныне Мангальсала);
б) техническое решение устройства собственно этой батареи (или предполагаемая реализация на месте общих требований к батареям этого типа).

Исходя из этих вводных, вот эти документы (по моему личному мнению) могут быть наиболее интересны:

При условии, разумеется, что под проектом 1914 года разумеется (что весьма вероятно) именно 12-дюймовая башенная батарея с установками СБ-2-12, а не 10-дюймовые батареи Бринка, реализованные по факту sad.gif Но там, судя по всему, был уже какой-то чрезвычайный проект военного времени...

Сюда стоит обязательно включить и:
9) Дело 2054. Генер. пл. крепости (1913)
В таком плане будут видны и все присутствующие на 1913-й год обьекты и места планируемых к постройке.


--------------------
O tempora, o mores...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Eugenius
сообщение 12/02/2024, 13:53
Сообщение #288


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 33
Регистрация: 04/05/2023
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 149,217



Полагаю, что человек, столь любезно вызвавшийся помочь нам в деле архивных поисков, не новичок в архивной работе, и знает все тонкости, но тем не менее.

Насколько я знаю, в российских архивах текстовые материалы хранятся отдельно от графических, в основном по причине разности форматов документов и сложности их совместного хранения. Условно говоря, в Деле 2066 "Генер. пл. расположения бат. (1914)" может быть только всякая переписка, связанная с данными планом, а сами планы хранятся в другом деле, и их нужно отдельно заказывать. По крайней мере, в РГА ВМФ это именно так.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 12/02/2024, 18:32
Сообщение #289


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,219
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(Eugenius @ 12/02/2024, 13:53) *

Полагаю, что человек, столь любезно вызвавшийся помочь нам в деле архивных поисков, не новичок в архивной работе, и знает все тонкости, но тем не менее.

Насколько я знаю, в российских архивах текстовые материалы хранятся отдельно от графических, в основном по причине разности форматов документов и сложности их совместного хранения. Условно говоря, в Деле 2066 "Генер. пл. расположения бат. (1914)" может быть только всякая переписка, связанная с данными планом, а сами планы хранятся в другом деле, и их нужно отдельно заказывать. По крайней мере, в РГА ВМФ это именно так.

Этот вопрос обсудили. Он сказал, что если рапорт был с планами, то они должны быть вместе. Это раз.
Второе - конкретно этот Фонд 349. Опись 42. Планы и чертежи Усть-Двинской крепости, из его названия можно с уверенностью сказать, что там именно чертежи и планы, а не где-то в другом месте.
А вот в фонде самой крепости скорее всего будут одни бумажки. Хотя он тоже не исключил, что если там была какая-то карта с рапортом, то ее могли утрамбовать до нужного формата.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 20/03/2024, 16:13
Сообщение #290


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,219
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Варгас, Максим, и остальные заинтересованные лица!
Посмотрели указанные дела, на месте фоткать там нельзя.
Нужно оперативно сказать копии каких планов заказываем.

1 РГВИА 349-42-2102

План части крепостного района Усть-Двинска, с показанием границ эспланады Высочайше утвержденной 23 марта 1876 года и границ казенный земельных участков военного ведомства, снятый с натуры военным топографом коллежским советником Лошкейт в 1911 года

Масштаб - 250 саженей в дюйме
размер примерно 40х60 см

черно-белый
3 экз одного и того же плана

2 РГВИА 349-42-2067

Крепость Усть-Двинск
19 апреля 1914 года
По Усть-Двинской крепости
Проект батареи на 4-12’’ пушки в башнях

Масштаб 10 футов в 1 дюйме
5 цветных схематических разрезов:

по №1, по №5
по №2, по №3
по №4

визы согласований и утверждений

размер: 100х60 см

План копировали для некоего Гаврилкина, который смотрел этот план 5 раз, начиная с 1999 года по 2020 год.


3) РГВИА 349-42-2066

Крепость Усть-Двинск
19 апреля 1914 года
По Усть-Двинской крепости
Генеральный план расположения батареи на 4-12’’ пушки в башнях (На берегу Рижского залива, на плане видны 3 батареи: 6 - 6’’ Канэ, 4 -12’’ в башнях, к которой подходит жд ветка, и 2 - 120 мм. Все три расположены вдоль береговой линии Рижского залива на примерно одинаковом расстоянии друг от друга. - МР)

цветной
масштаб в 1’’ - 50 саженей
размер: 40х60 см

План копировали для некоего Гаврилкина, который смотрел этот план 5 раз, начиная с 1999 года по 2020 год


4) РГВИА 349-42-2054
По Усть-Двинской крепости
Генеральный план крепости
Проект
января 23 дня 1913 года
Цветная схема, в левом нижнем углу наклеен фрагмент печатной карты района Рига-Усть-Двинск.

Изъяснения условных обозначений, визы.

Размер 60х90 см

В 2023 году просматривали Гаврилкин и Пришорлева (?).
План копировали для Гаврилкина.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 20/03/2024, 16:30
Сообщение #291


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,219
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Вот что нашел про Гаврилкина:

https://www.livelib.ru/author/2355049-n-v-gavrilkin

https://bellabs.ru/30-35/30.html


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 20/03/2024, 17:15
Сообщение #292


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,363
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Гаврилкин личность в кругах "фортоведов" известная, наш питерский коллега, думаю, сможет рассказать про него немного больше smile.gif

По находкам - пункты 2 и 3 нужны однозначно, судя по всему - это именно то, что нам надо. Остальное - на усмотрение уважаемого Максима, потому что он в этом вопросе явно петрит поболее нашего...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 20/03/2024, 17:31
Сообщение #293


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,219
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(Варгас @ 20/03/2024, 17:15) *

По находкам - пункты 2 и 3 нужны однозначно, судя по всему - это именно то, что нам надо. Остальное - на усмотрение уважаемого Максима, потому что он в этом вопросе явно петрит поболее нашего...

Да, с Максимом мы уже связались.
Заказали все, кроме первого. Срок ожидания до месяца.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 20/03/2024, 21:35
Сообщение #294


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,846
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Именно то, что мы ищем.
Да, вполне возможно, что планы попадут к нам ещё до планируемой экспедиции.


--------------------
O tempora, o mores...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 20/03/2024, 23:13
Сообщение #295


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,219
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(Lord_MaXX @ 20/03/2024, 21:35) *

Именно то, что мы ищем.
Да, вполне возможно, что планы попадут к нам ещё до планируемой экспедиции.

Если план на пасхальные выходные 30-31 марта, то вряд ли будут уже планы.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 21/03/2024, 10:13
Сообщение #296


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,219
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Апдейт.
Все 3 плана уже заказывались на копирование, то есть они уже отсканированы. Так что есть большая вероятность, что дело будет быстрее.
В следующую среду будет точность.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 21/03/2024, 12:25
Сообщение #297


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,846
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(binkrix @ 21/03/2024, 10:13) *

Апдейт.
Все 3 плана уже заказывались на копирование, то есть они уже отсканированы. Так что есть большая вероятность, что дело будет быстрее.
В следующую среду будет точность.

Отлично! Тогда вполне возможно, что успеем ознакомиться до экспедиции. smile.gif


--------------------
O tempora, o mores...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
andrej_nrk
сообщение 26/03/2024, 13:16
Сообщение #298


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 08/02/2009
Пользователь №: 32,534



Цитата(Lord_MaXX @ 25/03/2024, 12:19) *

В преддверии планируемой экспедиции на Магнусгольм небольшие визуальные дополнения по самой крепости.

Уважаемые коллеги!
Могу ли я присоединиться к мероприятию?

Андрей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 26/03/2024, 13:18
Сообщение #299


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,846
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(andrej_nrk @ 26/03/2024, 13:16) *

Уважаемые коллеги!
Могу ли я присоединиться к мероприятию?

Андрей.

Добрый - да конечно smile.gif

Можно отметиться тут:

https://whenavailable.com/reply?sid=Xg9ugD2...O8nAv3ZhazdAavY


--------------------
O tempora, o mores...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Divios
сообщение 27/03/2024, 22:49
Сообщение #300


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 200
Регистрация: 30/12/2021
Пользователь №: 149,162



РГВИА 349-42-2066
Тут будет сюрприз.

РГВИА 349-42-2054
Это проект, в дальнейшем он несколько раз менялся, предыдущие верки обозначены схематически.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

19 Страницы V « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18/04/2024 - 03:31
При поддержке
eXTReMe Tracker