IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Образ счастливого детства или карапузы В а, Laimīgas bērnības tēls Rīgas arhitektūr&
К-Обскура
сообщение 17/07/2005, 10:12
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,670
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Отрываю эту тему ранее размещенной фотографией карапузов на еще сохранившемся портале снесенного дома на ул. Калею.

Может быть уважаемая Рената подскажет архитектора.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 17/07/2005, 18:09
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,670
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Вот, пожалуй, самые известные карапузы Риги на фонтане в Верманском парке, который был построен аж в 1869 году и когда-то находился напротив колоннады большого ресторана.

Пожалуй нет в Риге ребенка, который не играл бы хоть раз в Верманском парке. Не катался бы на машинках. Неподалеку была детская площадка, качели. А фонтан дети любили изучать на предмет наличия монеток.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rеnаtа
сообщение 17/07/2005, 18:41
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Цитата(К-Обскура @ Jul 17 2005, 10:12 )
Отрываю эту тему ранее размещенной фотографией карапузов на еще сохранившемся портале снесенного дома на ул. Калею.

Может быть уважаемая Рената подскажет архитектора.
*


Номер дома подскажите, пожалуйста.

На тему "карапузов". В искусстве часто их называют "путти". Традиционно они должны быть с крылышками, но в действительности очень часто встречаются отступления от канона...

Путто (лат. - putus [маленький мальчик]) или "аморетто" (лат. - amoretto - уменьшительное от amor - любовь или Купидон). Крылатый малыш, обычно встречающийся в искусстве Ренессанса и барокко, исполняющий роль либо ангельского духа, либо предвестника земной любви, происходит из греческой и римской мифологии. Далее читайте тут:
http://www.apress.ru/pages/greif/sim/p/putto.htm

IPB Image


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 17/07/2005, 18:57
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,670
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата
Номер дома подскажите, пожалуйста


Уважаемая Рената!

Похоже, что это был дом №72 на ул. Калею.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rеnаtа
сообщение 17/07/2005, 19:05
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Цитата(К-Обскура @ Jul 17 2005, 18:57 )
Похоже, что это был дом №72 на ул. Калею.
*


В книгах Крастиньша упомянут лишь 52 номер по этой улице... dry.gif
Может, именно поэтому дом с чистой совестью и снесли как творение неизвестного автора.

IPB Image


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 17/07/2005, 20:04
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,670
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Владел этим домом в начале прошлого века Симон Давидович Вульфф, у которого была торгрвая фирма.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 20/07/2005, 09:43
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,581
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Интересно,чем он торговал?

(Этапы демонтажа здания)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 30/07/2005, 15:41
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,670
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Крошечный одинокий малыш на огромной стене дома №58 по ул. Александра Чака.

Известный архитектор Я.Алкснис все-таки позаботился о крошке и сделал ему маленький навесик над головой от дождя и снега.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 30/07/2005, 17:00
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,581
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(К-Обскура @ Jul 17 2005, 18:09 )
Пожалуй нет в Риге ребенка, который не играл бы хоть раз в Верманском парке. Не катался бы на машинках. Неподалеку была детская площадка, качели. А фонтан дети любили изучать на предмет наличия монеток.
*



фото meteor . 1991 год. А эти дети тоже что-то исследовали ...
Прикрепленное изображение


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rеnаtа
сообщение 30/07/2005, 17:33
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Уважаемые meteor и К-Обскура! Ваши интересные фото побудили меня, наконец, покопаться в архивах годичной давности и найти там что-то полезное для форума.

Про этого мальчика, правда, трудно сказать, что он "путти" и у него счастливое детство... Смотрит он в сторону Англиканской церкви в Старой Риге.

Прикрепленное изображение

IPB Image


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rеnаtа
сообщение 04/08/2005, 16:08
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Цитата(Renata @ Jul 17 2005, 18:41 )
В искусстве часто их называют "путти". Традиционно они должны быть с крылышками, но в действительности очень часто встречаются отступления от канона...
*


Вот это один из классических вариантов путти - детская головка с крылышками вокруг (на ул. Базницас):

Прикрепленное изображение

Также на ул. Сколас встречаются эти очаровательные малыши.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

На ул. Блауманя:

Прикрепленное изображение

Путти являются также фигурами-щитодержателями на фасаде этого дома на ул. Базницас:

IPB Image

IPB Image


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rеnаtа
сообщение 20/08/2005, 00:47
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Цитата(К-Обскура @ Aug 19 2005, 11:58 )
Над головой женщины (памятника Свободы) якобы задуман ребенок, чьи контуры очерчены руками женщины и звездами. Голова ребенка - это пространство между звездами. Руки ребенка - пространство между ладонями и звездами.

Таков ли был замысел архитектора, или это лишь обман зрения?
*


Уважаемый К-Обскура!

Действительно, некоторое сходство наблюдается:

Прикрепленное изображение

Но мне о подобной версии слышать не приходилось, хотя в свое время я собирала материал об этом памятнике для Книги рекордов Латвии.

О детях применительно к памятнику Свободы есть только такой анекдот:

Сказку устроил "British Airways", они сделали буклет о Латвии для
пассажиров и описали памятник так:"... символизирует мать Россию,
держащую в руках звезды, символизирующие ее детей, прибалтийские
страны...". Видимо шутников везде хватает.
http://v1.anekdot.ru/an/an0109/u010903.html

А кроме шуток, поднялся действительно интересный вопрос, тем более, что этот силуэт "ребенка" на самом деле такой, каким он изображается на пиктограммах:

IPB Image

Несмотря на то, что почти вся письменность разных народов Земли развилась из пиктографических символов, как элемент дизайна пиктограммы появились относительно недавно. Человек дня сегодняшнего воспринимает их архетипически, эти символы узнаваемы им уже на уровне подсознания. Поэтому мы видим между рук латвийской Милды ребенка.

Но так ли это было в 1930-е годы, когда швед Рагнар Мирсмеден выковывал из меди статую Свободы по эскизам Эрнеста Шталбергса?

В эти годы велись психологические исследования на тему пиктограмм, в эти годы начал получать известность Мауриц Эшер (1898-1972), который довел эти идеи до их высшего художественного апогея.

IPB Image

Что я хочу сказать всем этим? Что либо с нами играют шутку наши архетипы, позволяя видеть пиктографический силуэт ребенка, либо в памятнике Свободы в Риге воплощены новейшие концепции, только-только проявившиеся в европейской культуре того времени.

IPB Image


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 20/08/2005, 12:39
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,670
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемая Рената!

Спасибо за пояснения и иллюстрацию. Действительно странно. На монументе мы видим множество людей - мужчин и женщин. А детей нет.

Вполне логично, что всю комозицию из страстей, ужасов и несвобод мира взрослых венчает невидимый образ ребенка, который выше всего этого. Который по-настоящему свободен.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rеnаtа
сообщение 21/08/2005, 17:00
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Цитата(К-Обскура @ Aug 20 2005, 12:39 )
Спасибо за пояснения и иллюстрацию. Действительно странно. На монументе мы видим множество людей - мужчин и женщин. А детей нет.
*


Оказывается, не совсем так...

Есть ребенок среди взрослых и на самом памятнике Свободы:

IPB Image

Видимо, теорию о невидимом ребенке, стоящем выше всего, стоит дополнить или пересмотреть с учетом новых фактов...

IPB Image


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 21/08/2005, 19:22
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,670
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемая Рената!

Да, действительно, в толпе не заметил подростка. А в те времена, о которых барельеф, подростков считали детьми?

А на памятнике тоже подросток или младенец?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rеnаtа
сообщение 21/08/2005, 19:36
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Цитата(К-Обскура @ Aug 21 2005, 19:22 )
Да, действительно, в толпе не заметил подростка. А в те времена, о которых барельеф, подростков считали детьми?
*


Вопрос, конечно, интересный... smile.gif Насколько мне известно, лет с 12-ти латышские дети в имении были обязаны исполнять те же сельхозработы, что и взрослые. Но с другой стороны, как мы помним, есть пресловутая зрелость организма, ранее достижения которой невозможно воспроизведение потомства.
Согласно исследованиям, в те годы средний возраст превращения девочки (а на барельефе памятника мы видим девочку) в девушку составлял около 14 лет.
Ребенку на барельефе я бы дала 12, максимум 13 лет (и то сомнительно). И мне кажется, что скульптор не случайно изобразил девочку такого возраста, которая уже способна трудиться наравне со взрослыми, но еще по сути своей оставаясь ребенком как физически, так и юридически (по-моему, юридический возраст совершеннолетия в те годы составлял не 18 лет, как сейчас, а 21 год). Хотя на селе к этим вопросам могли подходить и проще... biggrin.gif

Кстати, обратите внимание на одну деталь: там девочка держится рукой за мать, по-видимому. Для скульптора, работающего именно над аллегориями данного памятника, такое не могло быть случайным. И подчеркнул он этим, видимо, то что ребенок еще зависим от взрослых. Вель остальные фигуры того барельефа не держатся друг за друга...

Цитата(К-Обскура @ Aug 21 2005, 19:22 )
А на памятнике тоже подросток или младенец?
*


Иллюзорно, по пропорциям тела, там силуэт кажущегося малыша в возрасте до года.

IPB Image


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 21/08/2005, 20:55
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,670
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Renata @ Aug 21 2005, 19:36 )
Согласно исследованиям, в те годы средний возраст превращения девочки (а на барельефе памятника мы видим девочку) в девушку составлял около 14 лет.
(по-моему, юридический возраст совершеннолетия в те годы составлял не 18 лет, как сейчас, а 21 год). Хотя на селе к этим вопросам могли подходить и проще...  biggrin.gif
*



Уважаема Рената!

Насчет 18 лет не уверен, а вот различие между городом и селом налицо. smile.gif Вот некоторые данные о возрасте вступления в брак немецких принцесс (первая колонка) и крестьянок Купянского уезда Харьковской губернии (вторая колонка) в позапрошлом веке:
16 лет - 1 - 18
17 - 10 - 55
18 - 24 - 58
19 - 23 - 50
20 - 28 - 33
21 - 38 - 6
22 - 21 - 5
23 - 21 - 2
24 - 20 - 1
25 - 20 - 4
26 - 17 - 1
27 - 17 - 1
28 - 7 - 1
И.И.Мечников


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rеnаtа
сообщение 21/08/2005, 21:12
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Цитата(К-Обскура @ Aug 21 2005, 20:55 )
Вот некоторые данные о возрасте вступления в брак крестьянок Купянского уезда Харьковской губернии (вторая колонка) в позапрошлом веке:
16 лет - 1 - 18
*


Уважаемый К-Обскура! А раньше 16-ти лет статистики нет? wink.gif Или только по достижении 16 лет выдавали замуж? Значит, верхнюю границу детства мы с Вами нашли: 16 лет. smile.gif Как говорится, "детям до 16-ти..." wink.gif

IPB Image


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 21/08/2005, 21:24
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,670
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемая Рената!

У крестьян того же уезда было и в 15 лет, но в начале позапрошлого века. Так что можно и до 15, если очень хочется biggrin.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rеnаtа
сообщение 21/08/2005, 21:34
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,231
Регистрация: 27/08/2005
Из: Teika
Пользователь №: 5



Уважаемый К-Обскура!

Давайте тогда определимся: с какого возраста считается ребенок, а с какого нет? smile.gif До 14-ти, наверное, все-таки ребенок? wink.gif И сколько лет, на Ваш взгляд, девочке с барельефа памятника Свободы?

А в случае с крестьянами, наверное, большую роль играли экономические и социальные факторы, чем банальное "хотение"... tongue.gif Как Вы полагаете?

IPB Image


--------------------
С уважением, Рената.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 25/06/2025 - 00:19
При поддержке
eXTReMe Tracker