IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Иван и Людовика Петрилло, литовские гастарбайтеры в Риге
binkrix
сообщение 08/05/2024, 17:41
Сообщение #61


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,304
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Итак, информация из домовых книг. Как я и ожидал, весьма информативная.

Сперва по М.Палисадной №8.
Сразу видно обоих братьев Ивана и Осипа (Jonas и Juozas) - проживали в кв.34
Иван Антонович Петрило 1885гр, часовой мастер, холост.

Осип Антонович Петрило 1879гр.

Оба католического вероисповедания. Оба приписаны к Олотской волости, Вилькомирского уезда, Ковенской губернии.
Волостной центр волости местечко Кунигишки (сейчас называется Kunigiškiai II, в Аникщайском районе).

Въехали в этот дом 27 июня 1906г из дома по Динабургской №45 (неподалеку).
Выписывался ненадолго и в декабре того же года снова вписался.
Брат выписался в 1908г в неизвестном направлении.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Теперь по бульвару Тотлебена №10
Находим нашу невесту в квартире №3.
Ваупшас Людовика дочь Алоизия, 17 лет (на момент вписки сентябрь 1911г).
Католического вероисповедания.
Крестьянка Груздзевской волости, Шавельского уезда, Ковенской губернии. (Gruzdžiai, Шауляйский район).
девица. прислуга.
Прибывал из "Родина". Выехала 18 июля 1915г.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Ее господин тоже вписан.
Рабинович Нохим Янкелевич, Рижский 1 Гильдии купец.
Выбыл в 1907 г, видимо по факту смерти.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Цитата
Спасибо огромное, уважаемый binkrix, что посмотрели метрические книги за 1915 год! Но я тоже волнуюсь, что нигде не попадаются упоминания о них, а я очень надеялась. Вроде, как они есть, а вроде - и нет.

Я не смотрел, лишь посмотрел, что их нет на raduraksti. В архиве спросил, они есть - но не выложены публично, так как там закон о личных данных еще не прошел.


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ant_lv
сообщение 08/05/2024, 19:54
Сообщение #62


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,800
Регистрация: 18/08/2005
Из: Rīga, LVA
Пользователь №: 109



Цитата(binkrix @ 08/05/2024, 18:41) *

Я не смотрел, лишь посмотрел, что их нет на raduraksti. В архиве спросил, они есть но не выложены публично, так как там закон о личных данных еще не прошел.

Который? GDPR приснопамятный? Так он не охраняет умерших.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 08/05/2024, 20:00
Сообщение #63


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,304
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(Ant_lv @ 08/05/2024, 20:54) *

Который? GDPR приснопамятный? Так он не охраняет умерших.

Ну так они теоретически еще могут быть живы smile.gif 110 лет вроде как есть метка.
Там в описи стоит штамп - кончается ограничение в 2026 году. После этого срока их так же выложат на raduraksti.


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zurall
сообщение 10/05/2024, 20:02
Сообщение #64


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 22
Регистрация: 17/04/2024
Пользователь №: 149,256



Цитата(binkrix @ 08/05/2024, 18:41) *

Итак, информация из домовых книг. Как я и ожидал, весьма информативная.

Сперва по М.Палисадной №8.
Сразу видно обоих братьев Ивана и Осипа (Jonas и Juozas) - проживали в кв.34
Иван Антонович Петрило 1885гр, часовой мастер, холост.

Осип Антонович Петрило 1879гр.

Оба католического вероисповедания. Оба приписаны к Олотской волости, Вилькомирского уезда, Ковенской губернии.
Волостной центр волости местечко Кунигишки (сейчас называется Kunigiškiai II, в Аникщайском районе).

Въехали в этот дом 27 июня 1906г из дома по Динабургской №45 (неподалеку).
Выписывался ненадолго и в декабре того же года снова вписался.
Брат выписался в 1908г в неизвестном направлении.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
...
Я не смотрел, лишь посмотрел, что их нет на raduraksti. В архиве спросил, они есть - но не выложены публично, так как там закон о личных данных еще не прошел.

Благодарю Вас от всего сердца, уважаемый binkrix! Такое чувство, будто годами кружила возле неприступной Выгонной дамбыsmile.gif держа в руках, как ключик -- 110-летнюю открытку с адресом " бульвар Тотлебен"), не ведая, как к нему подступиться, и вдруг открылся лаз. Просто фантастика, чистое везение! И, безусловно, неоценимая помощь многих из вас, дорогие друзья! Шаг за шагом, начиная с того, что уважаемый К-Обскура обнаружил в 1907 году Петрило по адресу М.Палисадная, а потом и заметку об ограблении его часового магазина по ул.Гертрудес, и, наконец, как вишенька на торте -- ключевые факты из домовых книг, которые, не посчитавшись с собственным временем и личными усилиями добыл smile.gif уважаемый binkrix, у меня появились драгоценные факты. Отправные точки для дальнейших поисков уже в Литве. Ведь теперь я знаю конкретно, и уезд, и местечко, откуда родом мой дедушка, и что действительно у него был родной брат Йозеф, и жили они в Риге вместе, и были, по-видимому, дружныsmile.gif
Мне повезло и в том, что через пару лет я смогу посмотреть и метрические книги.

Цитата
Теперь по бульвару Тотлебена №10
Находим нашу невесту в квартире №3.
Ваупшас Людовика дочь Алоизия, 17 лет (на момент вписки сентябрь 1911г).
Католического вероисповедания.
Крестьянка Груздзевской волости, Шавельского уезда, Ковенской губернии. (Gruzdžiai, Шауляйский район).
девица. прислуга.
Прибывал из "Родина". Выехала 18 июля 1915г.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Казалось бы, столько якобы случайных совпадений, но теперь можно уверенно найти между ними связь: 1 мая 1915 года происходит ограбление в часовом магазине Петрилло, а 18 июля 1915 года Людвика Ваупшас выписывается из квартиры. И покидает Ригу, безусловно, со своим женихом, или уже мужем Петрило ( даже если мы не нашли записи об убытии в это время Петрило в д.к., но это подразумевается итак) . Уважаемый binkrix, в просмотренной Вами домовой книге по ул. Палисадной ведь нет записи, что он выбыл в 1915 году?

Цитата
Ее господин тоже вписан.
Рабинович Нохим Янкелевич, Рижский 1 Гильдии купец.
Выбыл в 1907 г, видимо по факту смерти.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

А что касается хозяина Людвики, то получается, ее непосредственным работодателем был уже сын Нохима Рабиновича -- Абрам, т.к. купец Нохим Рабинович, по домовой книге, в 1907 году уже умер, а Людвика прибыла только в 1911 году?🙂
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 11/05/2024, 11:29
Сообщение #65


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,304
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(zurall @ 10/05/2024, 21:02) *

Благодарю Вас от всего сердца, уважаемый binkrix! Такое чувство, будто годами кружила возле неприступной Выгонной дамбыsmile.gif держа в руках, как ключик -- 110-летнюю открытку с адресом " бульвар Тотлебен"), не ведая, как к нему подступиться, и вдруг открылся лаз. Просто фантастика, чистое везение! И, безусловно, неоценимая помощь многих из вас, дорогие друзья!

В генеалогии без случайных неожиданных контактов и везения - никак. У меня тоже такие случались на моем пути. Поэтому я рад помочь.

Цитата

Мне повезло и в том, что через пару лет я смогу посмотреть и метрические книги.

Метрическую книгу за 1915 я заказал и постараюсь на следующей неделе посмотреть.
Если вдруг будет желание отблагодарить - это не обязательно, но не воспрещается smile.gif

Цитата

Уважаемый binkrix, в просмотренной Вами домовой книге по ул. Палисадной ведь нет записи, что он выбыл в 1915 году?

Нет, нету. Но учитывая лихое время - не удивлен, что не вписали. Такое встречается часто.

Цитата

А что касается хозяина Людвики, то получается, ее непосредственным работодателем был уже сын Нохима Рабиновича -- Абрам, т.к. купец Нохим Рабинович, по домовой книге, в 1907 году уже умер, а Людвика прибыла только в 1911 году?🙂

Да, скорее всего так и было.
Семья была известная. Я сталкивался с ней ранее. Они были из Витебской губернии происхождением. Возможно из Полоцка.
Прикрепленное изображение

Вот тут немного про Абрама Нохимовича. И его фото начала 1930х
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

После революции он проживал на Алунана 3.


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zurall
сообщение 11/05/2024, 13:43
Сообщение #66


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 22
Регистрация: 17/04/2024
Пользователь №: 149,256



Цитата(binkrix @ 11/05/2024, 12:29) *

В генеалогии без случайных неожиданных контактов и везения - никак. У меня тоже такие случались на моем пути. Поэтому я рад помочь.
Метрическую книгу за 1915 я заказал и постараюсь на следующей неделе посмотреть.
Если вдруг будет желание отблагодарить - это не обязательно, но не воспрещается smile.gif
Нет, нету. Но учитывая лихое время не удивлен, что не вписали. Такое встречается часто.
Да, скорее всего так и было.
Семья была известная. Я сталкивался с ней ранее. Они были из Витебской губернии оригинально. Возможно из Полоцка.
Прикрепленное изображение

Приблизить тайну, сокрытую в заветных метриках на целых два года- это больше, чем подарок судьбы. Отблагодарить желание есть smile.gif

Цитата
Вот тут немного про Абрама Нохимовича. И его фото начала 1930х
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

После революции он проживал на Алунана 3.

Весьма любопытно было узнать больше об Абраме Рабиновиче, и особенно взглянуть на его портрет, который выдает человека мудрого, справедливого и уравновешенного, что было совсем неплохо для служанки, работающей в его семье.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 13/05/2024, 20:45
Сообщение #67


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,304
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



У меня новости. Но в этот раз не такие удачные, как с домовыми книгами.
Просмотрел метрические записи о бракосочетавшихся за 1915год, искомых людей не было обнаружено. Также как и любых однофамильцев. Рождения тоже на всякий случай глянул.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Это означает, что ваши молодые либо женились уже не в Риге, либо женились в другом костеле.


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zurall
сообщение 17/05/2024, 08:16
Сообщение #68


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 22
Регистрация: 17/04/2024
Пользователь №: 149,256



Цитата(binkrix @ 13/05/2024, 21:45) *

У меня новости. Но в этот раз не такие удачные, как с домовыми книгами.
Просмотрел метрические записи о бракосочетавшихся за 1915год, искомых людей не было обнаружено. Также как и любых однофамильцев. Рождения тоже на всякий случай глянул.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Это означает, что ваши молодые либо женились уже не в Риге, либо женились в другом костеле.


Благодарю вас, уважаемый binkrix! Ну не может же быть в жизни сплошной аттракцион везения😊 В любом случае, это тоже важный результат. И хоть уважаемый Варгас приводил вполне весомый аргумент, почему

“Костел святого Альберта можно даже не смотреть - он окормлял прихожан левого берега»

-- что-то мне подсказывает, что вполне вероятно, там и регистрировались мои предки. Такой вывод делаю просто исходя из своей необъяснимой «женской логики"😊 держа в голове Ваше ранее присланное сообщение:
«Я посмотрел костелы Риги за 1913 и 1914 год. Брака Йонаса Петрило и Людвики Ваукшайте не было регистрировано. Зато в костеле Св. Альберта в 1913г есть брак, видимо, другого Ивана Петрило приписанного к Вилкомирскому (сын Юстина) с Агатой Анралюнас приписанной к Поневежскому уезду (дочь Казимира)»

Меня заинтересовало то, что свидетелем со стороны невесты указан Иосиф Петрило, не исключено, что это брат нашего искомого Ивана Петрило. Кто знает, может, Петрилы по какой-то причине «облюбовали» для совершения своих таинств именно этот костел😊


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zurall
сообщение 17/05/2024, 09:05
Сообщение #69


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 22
Регистрация: 17/04/2024
Пользователь №: 149,256



Цитата(binkrix @ 13/05/2024, 21:45) *

У меня новости. Но в этот раз не такие удачные, как с домовыми книгами.
Просмотрел метрические записи о бракосочетавшихся за 1915год, искомых людей не было обнаружено. Также как и любых однофамильцев. Рождения тоже на всякий случай глянул.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Это означает, что ваши молодые либо женились уже не в Риге, либо женились в другом костеле.

уважаемый binkrix! Отправила Вам личное сообщениеsmile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 17/05/2024, 09:49
Сообщение #70


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,304
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Да, я вам уже ответил.
Костел Альберта посмотреть могу. И чисто стратегически нужно. Чтобы можно было на 100% исключить.


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 17/05/2024, 15:19
Сообщение #71


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,376
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый brinkrix! Спасибо! Все получается очень увлекательно и в духе нашего форума. smile.gif Для полноты картины не могли бы Вы по случаю пробить Динабургскую, 45, а я попробую поискать Иосифа?


Абрам Рабинович указан в телефонной книге 1940 года (Алунана, 3), так что, вероятно, сгинул в гетто. Впрочем, нужно поискать на всякий случай в списках депортированных.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 17/05/2024, 16:30
Сообщение #72


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,304
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(К-Обскура @ 17/05/2024, 16:19) *

Уважаемый brinkrix! Спасибо! Все получается очень увлекательно и в духе нашего форума. smile.gif Для полноты картины не могли бы Вы по случаю пробить Динабургскую, 45, а я попробую поискать Иосифа?

Динабургскую 45 я сразу пробил. Она не сохранилась sad.gif


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 17/05/2024, 18:55
Сообщение #73


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,652
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Домовая книга сгинула вместе с домом? huh.gif За все годы, что ли?


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 17/05/2024, 20:01
Сообщение #74


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,376
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(binkrix @ 17/05/2024, 17:30) *

Динабургскую 45 я сразу пробил. Она не сохранилась sad.gif

Как жаль. sad.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 17/05/2024, 23:00
Сообщение #75


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,376
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Итак, похоже ещё пара зацепок.

Сапожник Иосиф Петрилло, ул. Грешная, 30 [1901 год].
Прикрепленное изображение

Затем он переехал на ул. Плавучую, 25 [1902 год].
Прикрепленное изображение

Имеет смысл проверить, кто такой - брат или не брат.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 18/05/2024, 07:10
Сообщение #76


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,376
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



В отношении депортированных из дома №3 по Алунана:
- семья Абрамовичей из 3 квартиры: Мозус, Михла и Шлёма;
- Йосель Фридбург из 5 квартиры;
- Вейсы из 6 квартиры: Элка и Борис.
Из 6 депортированных в ссылке умерли двое.
Абрам Рабинович депортирован не был, значит, скорее всего, погиб в гетто.
Кстати, в доме по Алунана, 2а жил рижский киномагнат Василий Емельянов, который также был депортирован с семьёй.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 19/05/2024, 17:54
Сообщение #77


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,304
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(К-Обскура @ 18/05/2024, 08:10) *

В отношении депортированных из дома №3 по Алунана:
- семья Абрамовичей из 3 квартиры: Мозус, Михла и Шлёма;
- Йосель Фридбург из 5 квартиры;
- Вейсы из 6 квартиры: Элка и Борис.
Из 6 депортированных в ссылке умерли двое.
Абрам Рабинович депортирован не был, значит, скорее всего, погиб в гетто.
Кстати, в доме по Алунана, 2а жил рижский киномагнат Василий Емельянов, который также был депортирован с семьёй.

Те были Рабиновичи, не Абрамовичи smile.gif
Ну и вообще, они в целом косвенно связаны с нашим расследованием.


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 19/05/2024, 22:16
Сообщение #78


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 16,376
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(binkrix @ 19/05/2024, 18:54) *

Те были Рабиновичи, не Абрамовичи smile.gif
Ну и вообще, они в целом косвенно связаны с нашим расследованием.


Уважаемый binkrix!
Это для уточнения судьбы А. Рабиновича (он не был депортирован, тогда как ряд жильцов этого дома были депортированы) , т. к. уважаемую zurall заинтересовал "покровитель" её бабушки.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
binkrix
сообщение 19/05/2024, 23:03
Сообщение #79


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,304
Регистрация: 05/10/2004
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 10



Цитата(К-Обскура @ 19/05/2024, 23:16) *

Уважаемый binkrix!
Это для уточнения судьбы А. Рабиновича (он не был депортирован, тогда как ряд жильцов этого дома были депортированы) , т. к. уважаемую zurall заинтересовал "покровитель" её бабушки.

Я понимаю, да. Но это отдельное расследование, ибо Рабиновичей было немало в Риге. Но точно известно об Абраме, и его отце Нохиме.

Но вернемся к Петрилам.

После революции в Риге обитали некоторые люди с фамилией Петрило. И почти все они были литовцы, католики из Ковенской губернии. Не факт, что они родственники, возможно дальние. А может и не очень дальние.
Упомяну их тут, вдруг когда-нибудь пригодятся для создания древа. Возможно поиски в Литовском архиве приведут к ним.

1) Казимир Казимирович Петрило, 24.06.1861 - 02.07.1935
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSRX-C6N3
в раннем паспорте указан адрес Вальню 15. Занятие - дворник.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

2)Франциска Викентьевна Петрило 1899гр (Рига), но приписка так же к Ковенской губ.
Прикрепленное изображение
"служанка".
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSRX-C6F3

3) Александра Викентьевна Петрило 1895гр (Рига), также приписка к Ковенской губ.
Вероятно сестра Франциски.
Прикрепленное изображение
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSRX-C6XP

4) Есть еще такое дело из фонда иностранных дел. Прошение некой Лизеты Петрило о справке из Московского ЗАГСа о ее браке с Казимиром Петрило.
Там описывается в общих чертах ее история, что во время войны она как беженец выхала в Москву, там познакомилась и в 1918-1919 вышла замуж за некого Казимира Петрило. Проживала в Москве по ул Б. Ордынка 63 или 64. В 1921 году она вернулась домой, а муж остался в Москве.
По прошествию лет она хотела выйти замуж снова, но ей не разрешали так как у нее не было справки о разводе.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V « < 2 3 4
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21/05/2024 - 12:10
При поддержке
eXTReMe Tracker