Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Батареи Магнусгольма
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu > Рига / Rīga > Архитектура / Arhitektūra > Фортификация / Nocietinājumi
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Rеnаtа
Дело в том, что ко мне на форум пришел человек с вопросом помочь определить назначения этого объекта, так как никто не знает его назначения объектов:
http://almiko.junik.lv/~avlad/geo/mangali/001.jpg
На основной линии между батареями имеются два таких практически одинаковых объекта. По периметру идет узкий коридор, толщина внутренних стен около метра, внешних - порядка 10 метров, в дальних углах имеются два узких лаза наружу, забранные снаружи толстыми решетками. Сверху судя по виду - метра 2-3 бетона, дальше земля и лес.
http://almiko.junik.lv/~avlad/geo/mangali/003.jpg
http://almiko.junik.lv/~avlad/geo/mangali/004.jpg

Несколько дней не смогу заглядывать сюда, но надеюсь, что Вы не оставите без внимания эту тему...

IPB Image
meteor
Если толщина стен, такая как вы указываете, то это сооружения для хранения снарядов периода первой мировой война.Обратите внимание на первоначально большие въездные ворота.Затем они были уменьшены при последующих перестройках. А узкий коридор по периметру -это специальная демпферная защита.
avlad
Спасибо, meteor!

Уже немного понятнее и больше похоже на правду. А то на сайте melkon.lv предположили, что это командный пункт. А нет ли каких-то ссылок на похожие сооружения в других местах - наверняка ведь существовал типовой проект артиллерийского склада, по которому эти сооружения строились ? Хотя все равно не понятно - зачем артиллерийскому складу такие большие ворота (метров 5-6 высотой и столько же шириной) ? Почему не подошли обычные ворота 2x3 метра ?
meteor
Уточняю.Скорее всего, это сооружение первоначально представляло собой часть фортового пояса.Форты - самостоятельные боевые единицы, вынесенными вперед на 3-5 км от основной крепости, или линий огня, и имеющие при себе артиллерию, пехотинцев, склад боеприпасов и продовольствия.Пушки в фортах стреляли по видимым целям с открытых позиций, этим объясняется наличие огромных фортовых ворот.Но после событий Порт-Артура форты начинают изживать себя - постепенно их начинают перестраивать под склады боеприпасов( в данном случае) или продовольственные склады, или убежища для резерва пехоты.Ворота заменяют на стальные(сейфового типа),а окна делают такими, чтобы во время военных действий, их можно было заложить мешками с песком.
avlad
Цитата
Уточняю.Скорее всего, это сооружение  первоначально представляло собой часть фортового пояса.


Да - находится на одной линии между артиллерийскими батареями.

Цитата
Форты -  самостоятельные боевые единицы, вынесенными вперед на 3-5 км от основной крепости, или линий огня, и имеющие при себе артиллерию, пехотинцев,  склад боеприпасов и продовольствия.


Не стыкуется. О второй линии огня за этими объектами (это получается примерно по уровню нынешней железной дороги Зиемельблазма-Вецаки) нигде никаких упоминаний. А так они находятся на одной линии огня с соседними батареями.

Цитата
Пушки  в фортах стреляли по видимым целям с открытых позиций, этим объясняется наличие огромных фортовых ворот.


Можно поподробнее ? Ворота нужны были для того, чтобы через них затаскивать пушки внутрь этого объекта ??? Очень сомневаюсь - орудия стояли на своих фундаментах на позициях и вряд ли их когда-либо перемещали. Кроме того, ворота направлены в сторону тыла, а с фронтальной стороны никаких позиций рядом с объектами не видно.

Цитата

Но после событий Порт-Артура форты начинают изживать себя - постепенно  их начинают перестраивать под склады боеприпасов( в данном случае)


Вот это понятно - то, что их перестроили под склады боеприпасов, сомнений не вызывает. Изначальное предназначение как-то пока не очевидно...
meteor
Уважаемый avlad!

Воспринимаю критику, и поправки для восстановления истины.
Если кто-то обратится к архивам, это и будет самым правильным ходом.

Но мой вывод был основан на рассуждении от "общего к частному", на основе анализа наиболее сильных и известных фортификационных укреплений Кенисберга( форт №5) и укреплений окрестностей Петербурга (форт "Иво"). Эка мы загнули, скажите вы.

Но теперь спустимся ближе к земле.Рассмотрим укрепрайон вокруг Варшавы.( см. сайт в конце текста).

Если перевести очень кратко текст с польского, то явствует, что сооружения фортов расспадается на 2 периода.Примером укрепленного форта служит форт "Сергея". Второй период, когда форты уже были задуманы как склады, это форт "Парусов".

Возможно, что наш многострадальный объект на Мангальсале был первончально задуман как склад. Этим и объясняется и наличие больших ворот, предназначенных для погрузочно-разгрузочно работ.
http://www.forty.hg.pl/home/index.php?page...ub=fort_p&nr=g3
К-Обскура
Что это за место в Риге?

http://www.myfoto.lv/lat/users/icitos/2667...7/54?mode=large
Артур
Судя по характерному столбу (громоотводу) и лесистой местности, это Мангальсала неподалёку от моря.
К-Обскура
Уважаенмый Артур!

Так оно и есть! biggrin.gif

Вопрос следующий - что здесь было?
Артур
Хранили здесь что-то очень взрывчатое и огнеопасное при Советах.

Цитирую из-за ссылки:
Цитата
На территории части удивительный бетонный лес громоотводов, соседствующий с живыми деревьями и свидетельствующий о том что здесь хранилось что-то очень взрывоопасное. А вот и складские помещения. Их обнаруживаешь не сразу, но почти каждый холм имеет вход. Внутри стандартные помещения, вокруг узкий демпферный коридор, чтобы при близком взрыве не сдетонировали снаряды.


Или от себя чуть-чуть:
Цитата
А совсем немного севернее, в береговые батареи, уложили множество взрывоопасных материалов, оттого весь лес забили громоотводами, о предназначении которых простой рыбак знать был не должен.
Rеnаtа
Позвольте мне тогда добавить еще несколько вопросов в "Угадайку". wink.gif

Год назад мне один человек прислал свои фото для сайта и потом исчез. Хотелось бы выяснить, что это такое и в каком месте Мангальсалы находится. Автор сообщил, что это возле т.н. Петровской дороги.

Второе фото мне чем-то напоминает объект на фото К-Обскура...

Кстати, укрепления Мангальсалы уже обсуждались в одной из Угадаек. http://www.gorodriga.info/forum/viewtopic.php?t=51

IPB Image
К-Обскура
Итак. На фото военный объект СА. А именно, маленький ж/д полустанок, к которому подозились и разгружались огнеопасные вещества, скорее всего жидкие, потому что у каждого неподалеку расположенного хранилища, имеются колодцы-отстойники.

Ж/д разобрали. Она обозначена на карте в виде белой просеки. Ж/д заканчивается метрах в двухстах от полустанка. Вот так:
http://www.myfoto.lv/lat/users/icitos/2667...7/55?mode=large

Груз завозился в хранилища, видимо, на вагонетках, имеются осатки рельсов у входа в хранилища.

В ближайшем к полустанку хранилище кто-то выбросил коробку старой довоенной литературы и журналов. Без фонаря трудно разобраться.

Громоотводов много и это правильно. Говорят, что раньше строительные правила требовали размещать громоотводы у каждой бензозаправки. Сейчас об этом, мне кажется, забыли.

В советское время территория части была обнесена забором из колючей проволоки, были часовые и даже собаки. Занимаясь краеведческими походами в детсве мы случайно забрели сюда.

На фотографиях Ренаты обозначены укрепления, на мой взгляд, царских времен, которые тянутся чуть ли не сплошной линией до реки вдоль старой дороги, выложенной брусчаткой. Этих сооружений так много, что, наверно, невозможно определить в каком конкретном месте сделаны фото.
К-Обскура
Здесь видно, как когда-то шла ж/д ветка к заброшенной станции и складам. К сожалению на карте отрезан кусок Мангальсалы, где ветка заканчивается.
http://www.myfoto.lv/lat/users/icitos/2667...7/60?mode=large
Lord_MaXX
Уважаемые форумчане!

Решил вот на досуге составить план Магнусгольмских укреплений (береговой артиллерии п-ва Мангальсала). Слижком уж много вопросов вызывали как нумерация батарей, так и их колличество и точное расположение, не говоря о назначении некоторых сооружений и дате постройки! В принципе не являюсь профессионалом в вопросах береговой артиллерии, однако необходимых знаий для определённых выводов вполне хватило. Не стану утверждать что мои наблюдения полностью соответствуют действительности, однако одно могу сказать точно - это не голословные выводы, а плоды нескольких летних экспедиций.

Сразу должен сказать что ни одна из ранее виденных мною карт не содержала такого количества объектов. Возможно ошибочно было полагаться и на старые карты. К примеру на крате немецкого генштаба за 1917 год-
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
на Мангальсале указанны только 4 батареи. В то время как я насчитал 8(!!!!) датируемых началом Первой мировой Войны. Карта в точности указывает .... береговые укрепления Риги коннца 19 века! Что это - ошибка в датировке карты или ошибка немецкого генштаба? И то и другое маловероятно! Скорее план был сделан ещё до взятия Риги в 1917-м , и основывался на какой-то более старой русской карте. Или же немцы хотели сохранить секретность остальных объектов - возможно они опасались вторжения англо-французской эскадры, хотя в этом случае Русская ставка передала бы более точные планы своим союзникам по Антанте. В любом случае истина скорее всего так и останется загадкой!

Для создания плана я использовал систему спутниковых фотографий Google Earth, что позволило с большей точностью расположить объекты на карте!. (Для тех кто ещё не обзавёлся этой программой, настоятельно советую это сделать!). Итак, вот этот план:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Бордовым отмечены более ранние объекты (вторая половина 19-го века), красным - более новые позиции (1912-1914 гг.)

В целом состояние большинства батарей - удовлетворительное! Как ни странно лучше сохранились и поддаются реставрации более старые объекты - укрытия л.с., склады и орудийные полутонги 19-го века. Практически все бетонные сооружения сильно повреждены - некоторые позиции взорваны, практически везде местными "металистами" срезаны двутавровые балки противооткольной защиты, по этому казематы буквально завалены тоннами аммортизирующего асфальта. Потрясают масштабы действий вандалов - в общей сложности срезано не менее 1000 тонн метала!!!!
Объектов настолько много, что сохранить все, на мой взгляд, не представляется возможным - легче большинство просто законсервировать, засыпав песком, а наиболее сохранившиеся - восстановить и оборудовать как музеи. Интересно и то, что практически все холмы центральной части острова представляют собой искусственые сооружения (таких там немало). В некоторых отсутствует вход (хотя наличие пустот под землёй неоспоримо). Это совсем не значит что там что то есть (ценное или нет) - заниматься кладоискательством и археологией на Мангальсале по меньшей мере глупо!! Советские части с 1991 по 93 год сняли и вывезли оттуда все, что только можно было вывезти. А то, что они вывезти не смогли - давно растащили местные жители, перекопавшие все окрестности и срезавшие всё что можно было срезать как на батареях, так и на объектах советской эпохи.
В целом Мангальсала представляет довольно унылое зрелище полной разрухи и хаоса - все былые дороги практически заросли! По этому обнаружению некоторых объектов я обязан исключительно интуиции.

С уважением, Lord_MaXX
Gumbert
Старая, но очень интересная тема.
Я помню, что железную дорогу разобрали около 1998 года. На снимке удалось найти бывшую станцию (судя по следам, платформа состояла из двух путей): http://www.rigis.lv/GWMcache/{17A6B3B1-6CE...571975A283}.jpg

Площадка с громоотводами (метрах в 20-30 от ветки): http://www.rigis.lv/GWMcache/{598621C1-30D...3B1CFA0234}.jpg

Неплохо бы снарядить в ближайшие 2 месяца на Мангальсалу экспедицию. Я, кажется, о данном предложении уже слышал, только не могу вспомнить, от кого smile.gif
Артур
Может быть, речь шла об этом субботнике:
http://www.melkon.lv/ru/artel/sub2006/sub2006.php3
Gumbert
Вроде бы нет, но это все равно интересно. Возможно стоит просто в этот день отправиться туда, если кто может, на велосипедах остров объездить и сделать большую фотосессию, пока всем этим делом (вроде сноса) не занялся кто-то.. Кстати, как там обстоят дела со взрывоопасной обстановкой на сабже? wink.gif Рыть не опасно?
Lord_MaXX
Железнодорожная ветка сов. времени на Мангальсале - Нажмите для просмотра прикрепленного файла - красным отмечена ветка, синим - ж.д. станция, чёрным - границы сов. воинской части. Обратите внимание - вся часть по периметру окружена небольшим рвом и 10-ти метровой просекой, ранее там было несколько рядов колючей проволоки.
Gumbert
Прошу прощения. Приведенные мной ссылки на карты в моих предыдущих сообщениях почему-то не работают. Помещаю более подробные аэроснимки повторно:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла - часть острова, на которой видны объекты - несколько площадок с громоотводами и железнодорожная ветка с платформой
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - сама платформа
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - площадка крупнее

Ну как, снаряжаем фотоэкспедицию в мае? B)
Маг
Ни секунды не сомневаюсь, что угадайка проблем не вызовет. Просто очень хочется узнать историю этого места. Когда появилось, что здесь швартовалось, кому принадлежало?
За качество - извиняйте: снимал на телефон.

И к этому идет вот такая узкоколейка (без начала и конца).

Цитата(Маг @ 14/05/2006, 11:57) *

Ни секунды не сомневаюсь, что угадайка проблем не вызовет. Просто очень хочется узнать историю этого места. Когда появилось, что здесь швартовалось, кому принадлежало?
За качество - извиняйте: снимал на телефон.

И к этому идет вот такая узкоколейка (без начала и конца).


Это Артилерийский Причал на Мангальсале (Магнусгольме) и остатки узкоколейки. Причал служил для швартовки Военных транспортов с стройматериалами и боепрепасами для Батарей Мангальсалы. Отсюда орудия этих самых батарей в 1917-м "отправились" в свой последний поход на дно Балтики.
Первый пирс на этом месте и артилерийский склад (красного кирпича, однотипный тем, что в фотре Кометы) построили ок. 1876-86 гг. То что сохранилось, является остатками более позднего причала (строит. работы начаты ок. 1909-го года). Причалом не пользуются по меньшей мере с конца Второй Мировой Войны. Пирс был и з дерева, на деревянных же сваях. Кнехты для швартовки судов и подъёмный кран вмурованы в специальные бетонные основания. В тот же период (с 1909-го по 1915-й) построены ещё два бетонных склада (один сейчас является свалкой, другой- частично взорван). Пирс прикрывало две батареи - одна старая (ок 1880 г.)- обыкновенный полутонг с двумя орудиями и погребом; и одна времён 1-й Мировой войны - сдвоеный артблок на две восьмидюймовки, левый погреб взорван.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - батареи Мангальсалы (по собственным изысканиям),
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - остатки узкоколейки, некогда связывавшей причал со всеми артилерийскими батареями полуострова.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - военный порт Мангальсалы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - кнехт начала прошлого века и бетонное основание подъёмного крана.

Уважаемый Lord_MaXX!
Спасибо большое за ответ столь четкий и ясный. Зато теперь знаю, фотографии чего конкретно сделал рядом с пирсом, чуть выше по течению. Это разрушенное бетонное основание батареи 2, прикрывавшей причалы, его нижняя (по вашей фотографии с дорисовкой) часть.
Однако, в конце 80-х видел ошвартованный у пирса военный катер, который приходил, вероятно, к охране складов.
Снимал вот здесь, левее остатков белого домика, сверху видных как траншеи.
http://maps.google.com/?ll=57.058272,24.04...003573&t=h&om=1

Цитата
снимал на телефон


А что за мобилка, кстати? smile.gif

TokRa "А что за мобилка, кстати?"

Моторолла V3.
krk
Цитата(Lord_MaXX @ 03/03/2006, 17:57) *



Для создания плана я использовал систему спутниковых фотографий Google Earth, что позволило с большей точностью расположить объекты на карте!. (Для тех кто ещё не обзавёлся этой программой, настоятельно советую это сделать!). Итак, вот этот план:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Бордовым отмечены более ранние объекты (вторая половина 19-го века), красным - более новые позиции (1912-1914 гг.)



план конечно интересный, но есть и неточности, помойму батареи проще называть по своим ,,иминам,, батарея 1-д , батарея 2-е , и так далее... например на батареи 7 по вашему плану, я что-то не припомню 4 позиции 254мм пушек, там их 2 как и на батареи Ф (4) , а вот батарея 9 никак не похожа на батарею е (2 по вашему плану). это батарея 2х152, точно такая же как второй артблок батареи Х (7), только на седьмой взорван погреб боезапаса.
krk
к северу от батареи Х (7) была найдена позиция орудия до 100мм, очень похожа на пожа на позиции Форта кометского (батареи Б), в 100 метрах от нее находится хорошо сохранившийся НП, небольшой, ww2
Lord_MaXX
Цитата(krk @ 14/11/2006, 18:07) *

план конечно интересный, но есть и неточности, помойму батареи проще называть по своим ,,иминам,, батарея 1-д , батарея 2-е , и так далее... например на батареи 7 по вашему плану, я что-то не припомню 4 позиции 254мм пушек, там их 2 как и на батареи Ф (4) , а вот батарея 9 никак не похожа на батарею е (2 по вашему плану). это батарея 2х152, точно такая же как второй артблок батареи Х (7), только на седьмой взорван погреб боезапаса.


В буквенной классификации сам чёрт ногу сломит - некоторые батареи вобще "не имеют" букв если обращаться к ресурсам интеренета и некоторых письменных источников.

На Батарее 7 по моему плану 3 сдвоенных артблока - 2 сдвоенных артблока 256 мм орудий (4 орудия) и один сдвоенный артблок 152 мм орудий (2 орудия).

Батарея 9 действительно несколько отличается от батареи 2 - однотипны калибр и тип орудий и годы постройки.

К югу от Батареи 7 рядом с батареей 5 есть ещё 4 позиции (предположительно 152 мм орудий) без погребов боезапаса, возможно 1-яреспублика или 40-е годы.
Valery
Добавлю сюда две близкие сылки на военную историю нашего города а именно:

Бомбоубежища города Рига
И ссылка на тему где обсуждается средневековые пушки нашего города
Пушки Риги
магнусгольм
Lord_MaXX твоя карта немного не точна dry.gif ж.д. имела немного друой путь
голубой-как дорога шла.
розоый- ж.д. по которой сейчас и тогда ходят поезда и электрички Рига-Скулте.
Gnom
Цитата
сфотографировали непонятный постамент неизвестного монумента (памятника)

Хотел задать этот же вопрос. Место для памятника не самое лучшее. blink.gif

В тему о Мангальсале пару моих фоток.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
meteor
soldier of fortune
сообщение 06/12/2008, 23:40


В тот-же день с друзьями побывали в Мангальсале, где за взорванным фортом сфотографировали непонятный постамент неизвестного монумента (памятника). На постаменте явно видно место памятной доски, а на нижней ступени сохранились болты крепления какого-то изваяния. Пару лет назад пытался выяснить, что это было, но информации не нашел. Может кто-нибудь сможет помочь информацией?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

++++++

Цитата(Gnom @ 06/06/2009, 17:53) *



В тему о Мангальсале пару моих фоток.


Классные фото! laugh.gif
puops
100 лет батареям Мангальсалы и Кометфорта 1912 - 2012
http://www.melkon.lv/ru/ivents/mng_100/
gi2mo
Цитата
В целом следует напомнить, что в октябре 1919 года в устье Даугавы вошли британские и французские корабли. Очевидно рейд эстонского флота на Мангальсалу был сделал по указанию союзников, не желавших подставлять свои корабли под огонь рижских береговых батарей.

Простите, не удержался, ну прям НАТО тех времён. А ,вообще, знал бы тоже принял бы участие в мероприятии. В общем, если такие исторически события будут намечаться в будущем, пишите здесь, ну, или в личку мне, пожалуйста. Спасибо
Luch
Хотел спросить про Мангасалькие береговые укрепления.
Вот с этим укреплением так и не понял. Батарея G. Левая сторона.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Противоречивые сведения. По одним его взорвали при Николае II, дабы продемонстрировать миролюбивое отношение к Германии. По другим сведениям в 1917 взорвали боеприпасы два матроса, проявив героизм, чтоб не сдаться врагу.
Где то озвучивали, что это взрыв был при не осторожном обращении с боеприпасами.
Варгас
Версия 1 - полный бред! Как одна батарея во внутреннем заливе могла угрожать интересам Германии?
Версии 2 и 3 обе в равной степени имеют право на существование. Потому как бардак на флоте в 1917 году царил жутчайший, и пофигизм с фанатизмом там встречались бок о бок...
Варгас
Вот такой любопытный снимок нашелся cool.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Таварищ из интернета утверждает, что это одна из батарей Усть-Двинска.

В общем-то такие пушки у нас были.
Это русское 10 дюймовое морское орудие образца 1895 года, адаптированное под нужды сухопутного ведомства для береговой артиллерии.
Совместное творчество трех выдающихся русских военных инженеров.
Пушка - Бринка, станок - Дурляхера, мостики прислуги - Розенберга.

По данным А.Широкорада (была статья в Балтфорте) всего в системе батарей Усть-Двинска таких было 8.
Четыре основательно испортили при оставлении Риги в 1917 году. Судьба остальных неизвестна, возможно, существенных повреждений они и не получили.

Что смущает.
На огневой позиции земляной бруствер с деревянной подпорной стенкой, орудие тоже походу на деревянном основании...
А у наших батарей огневые позиции успели оборудовать капитально и залить бетоном. sad.gif

С другой стороны - Усть-Двинск конкретно этих 8 пушек получил только в 1915 году, и они вполне могли оказаться на временных основаниях unsure.gif

Так что - вопрос пока спорный...
Варгас
Итак, о батареях Усть-Двинска.

Про них в интернете гуляет немало сумбурной и противоречивой информации, энтузиастами военной истории обследовано множество казематов и сделано множество фотографий.
Некоторыми из них (вроде господина Мелконова) даже были сделаны попытки обобщить материал и создать подобие справочной информации.
Но в силу разных причин (в первую очередь, недостатка сведений из военных архивов) немало белых пятен пока остается.

Попробую обобщить и разложить по полочкам то, что на данный момент все-таки удалось установить.

Прежде, чем рассматривать сами батареи, сначала неплохо было бы выяснить, что же на них стояло cool.gif

Здесь неплохо руку приложил известный в военно-исторических кругах г-н Широкорад, которому проще добраться до российских военных архивов. В одном из выпусков Балтфорта была его статья про пушки Усть-Двинска.
Изучив означенный опус, с сожалением констатировал, что даже такому корифею военной истории, как Широкорад, не удалось избежать откровенно тенденциозных умозаключений и открытых противоречий и опечаток в своей работе...

Тем не менее, основную информацию он нам дал.

Начало реконструкции и перевооружению батарей в устье Даугавы положили события, связанные с международной напряженной обстановкой 1870х годов, которые наложились на массовое внедрение нарезной артиллерии.
Две скромных батареи с дульнозарядными гладкоствольными орудиями у ворот Риги, разумеется, уже не отвечали никаким военным требованиям и стандартам.

Основные работы по реконструкции имеющихся и обустройству дополнительных батарей происходили по заказу Военного ведомства в 1876-1884 годах. В 1885 году батареи Магнусгольма объединили узкоколейной служебной железной дорогой стандарта 750 мм, которую вывели на специально оборудованную пристань с краном.
В свою очередь, батареи на левом берегу были обеспечены ширококолейной железной дорогой, проложенной по Форткометской дамбе.
Все это позволило на заключительном этапе строительства подвезти и новые орудия.

Так сколько же их всего было, и где же они стояли? Вот на эти вопросы и попробуем найти ответы далее.
gunzz
Сентябрь 1917 года.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Lord_MaXX
Удивительное фото! Впервые вижу рижскую позицию береговой артиллерии 1912-14 года целой, по состоянию на 1917-й год. Да еще и 10- дюймовку.

На фото один из двух сдвоенных артблоков на Мангальсале (полагаю ближайших к Даугаве) 10/45 (254 мм) береговых орудий образца 1895-го года системы Бринка на станке Дурляхера.

Всего в обороне Риги было 4 таких сдвоенных артблока (8 орудий).


Вот эта же позиция в 30-е годы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Сейчас доступ к ней закрыт огородами:

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=57.06080...f-Coast-battery
Варгас
Цитата(gunzz @ 19/02/2019, 08:16) *

Сентябрь 1917 года.

Замечательный снимок, только не совсем в тему sad.gif

Уважаемый Максим прав - орудия этой марки были установлены уже на новых предвоенных батареях в Мангальсале.
И наконец мы получили подтверждение, что орудия разместили на полностью готовых позициях, в бетонированных плутонгах.

Засим - снимок десятидюймовки крупным планом, выложенный ранее в соответствующей теме, ввиду временной деревянной позиции орудия скорее всего был сделан на острове Моон после Моонзундской десантной операции в октябре 1917 года.

Во избежание повторного сумбура, прошу администрацию форума перенести посты про десятидюймовые орудия в тему "Батареи Магнусгольма".
Варгас
Вернемся к пушкам Усть-Двинской крепости.

Итак, обобщив данные г-на Широкорада, констатируем следующее.
В течение 25 лет существования крепости как системы капитальных береговых батарей с нарезной артиллерией, до модернизации крепости в последние предвоенные годы основу ея огневой мощи составляли следующие артиллерийские системы:
11-дюймовые орудия (калибр 280 мм) образца 1867/77 годов - 8 единиц (в период 1895-1908 гг даже 12)
9-дюймовые орудия (калибр 229 мм) образца 1867/77 годов - до 22 единиц (количество в рассматриваемый период постоянно менялось)
6-дюймовые орудия (калибр 152 мм) в 190 пудов образца 1877 года - до 13 единиц.

Все системы Широкорад разносит как морально устаревшие.
На самом деле пушки для своего времени были очень даже неплохие, сделаны по лицензии Круппа и при умелом обращении могли быть весьма эффективны в боевом применении.

Другое дело - что потенциал этих артсистем не был использован на 100% ввиду ретроградного ультраконсерватизма генералов Сухопутного ведомства, категорически противившимся любой механизации береговых артсистем, что значительно повысило бы их скорострельность и, соответственно, боевую эффективность.
Здесь с Широкорадом приходится согласиться - в отсутствие механизации горизонтальной наводки и подачи боеприпасов боевые возможности этих систем были достаточно условны...

Еще был сухопутный фронт крепости, где числилось значительное количество устаревших дульнозарядных гладкоствольных пушек устаревших систем. Начиная с 1890 года, их постепенно списывали и обращали в лом.
Массовое списание дульнозарядных остатков началось только после 1900 года, когда для сухопутной обороны батарей крепости стали наконец поступать более современные нарезные системы - 42-линейная батарейная и 3,5-дюймовая полевая пушки.
Lord_MaXX
Цитата(Варгас @ 18/01/2019, 18:44) *

Вот такой любопытный снимок нашелся cool.gif

Так что - вопрос пока спорный...


Такие времменные позиции 10- дюймовок были в Ковенской крепости и на острове Моон. Данное фото, мне кажется, всё же из Ковенской крепости.
Ковенская крепость:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Остров Моон:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Варгас
Цитата(Lord_MaXX @ 19/02/2019, 17:08) *

Данное фото, мне кажется, всё же из Ковенской крепости.

Пейзаж там вокруг огневой позиции... как бы это сказать, не совсем ковенский rolleyes.gif
На море сильно смахивает.
А в Ковно местность лесистая.

Еще один момент - ковенский бруствер обшит пиленым брусом, а моонзундский - кругляком.
Lord_MaXX
Цитата(Варгас @ 19/02/2019, 17:38) *

Пейзаж там вокруг огневой позиции... как бы это сказать, не совсем ковенский rolleyes.gif
На море сильно смахивает.
А в Ковно местность лесистая.

Еще один момент - ковенский бруствер обшит пиленым брусом, а моонзундский - кругляком.



Впрочем кругляк встречается и в Ковно, но возможно Вы правы. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

в любом случае к Риге эта позиция не имеет отношения, разве что орудия до этого было демонтированны в 1916-17гг и вывезены из Мангусгольма, что возможно, но труднодаказуемо.
gunzz
Да, я не понимаю точно, где это. Надеялся на перенос, если не попал в тему.
Обратная сторона.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Варгас
Цитата(gunzz @ 19/02/2019, 19:05) *

Да, я не понимаю точно, где это.

Чуток терпения, уважаемый Сергей.
Все расскажем и покажем wink.gif
Варгас
Продолжим разбираться с батареями.
Итак, сколько орудий было всего, мы выяснили - осталось разобраться, где они располагались.
Для начала повторим вот эту карту, составленную для рейхсвера германской разведкой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Немцы не мудрствуя лукаво присвоили вскрытым ими батареям литерные обозначения smile.gif
Батареи А, В и С располагались на левом берегу вокруг зимней гавани.
Батареи D, E, F и G располагались на правом берегу - собственно, на Мангальсале.

Карта дает состояние укреплений до модернизации крепости перед Первой мировой, когда в лесах Магнусгольма фактически соорудили железобетонный форт с новыми, более современными орудиями.
Но не будем пока торопиться - дойдем и до этого.

А начнем, пожалуй, все-таки с первой группы батарей. Но о них поговорим в соответствующей теме про укрепления левого берега.
Lord_MaXX
Цитата(Варгас @ 21/02/2019, 19:31) *

Карта дает состояние укреплений до модернизации крепости перед Первой мировой, когда в лесах Магнусгольма фактически соорудили железобетонный форт с новыми, более современными орудиями.
Но не будем пока торопиться - дойдем и до этого.


По поводу Береговых батарей, построенных в канун Первой мировой войны и во время нее в 1912-17 гг, в свое время изучил довольно много информации и составил следующую схему:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Замечу, что тут указанны только сооружения 1912-17 годов со своей нумерацией, без учёта сохранявшихся на тот момент более старых позиций и сооружений.

И в качестве общей информации:

Все сооружения представляют из себя технически схожие конструкции - связанные между собой казематы и артпогреба из фортификационного неармированного бетона с броневыми дверями и ставнями окон подачи боезапаса. Все сооружения были перекрыты металлическими двутавровыми балками противооткольной защиты с аммортизирующим и гидроизолирующим 25 см слоем асфальта над ними. Толщина бетонных перекрытий порядка 2-х м. Погреба были эллектрофицированны в общих корридорах были обустроенны рельсы для вагонеток.

Архитектурно сооружения 3-х сдвоенных артблоков 120мм орудий Виккерс и артблока на 6 152 мм орудий Кане отличаются более тщательным и аккуратным исполнением и схожими деталями (форма входов в погреба, схожие метталические конструкции) , что даёт основания предполагать что их закончили к началу первой мировой войны.

В свою очередь склады у причала и 4 сдвоенных артблока 254мм орудий Бринка выполнены несколько иначе, имеют металлические детали другой формы и иные дверные проемы. Меньшая тщательность исполнения и грубые следы опалубки, а так же тот факт, что 10 дюймовые орудия Бринка поступили на вооружение Усть Двинской крепости лишь в 1915-м году, позволяют сделать вывод что эти сооружения проектировались и были закончены уже во время Первой мировой войны.

В схеме не учитываются прожекторная станция (к одному из артпогребов XIX века между батареями III и IV пристроен бетонный ангар для прожектора, но это судя по всему сооружение времен Первой республики) и командно-дальномерные посты - расположение этих обьектов неоднозначно и до конца не ясно. Скорее всего они носили временный харрактер.

Всего на вооружении 6 бетонных батарей Магнусгольма (без учёта орудий калибра менее 120мм и устаревших систем старых фортов) на момент захвата города немцами в 1917 году были следующие орудия:

1) 8 штук 254мм (10дм/45клб) береговых орудий Бринка.
2) 6 штук 152/45 мм/клб орудий Кане
3) 6 штук 120/50 мм/клб орудий Виккерс

В принципе это соответствует вооружению Броненосного крейсера Рюрик (II) - флагмана Батийского флота в Первой мировой войне.
Варгас
Давайте все-таки попробуем разобраться с батареями по порядку.

Итак, в соответствующей теме (см.выше) мы выяснили, что 8 11дюймовых и три 6дюймовых орудий старых образцов располагались на батарее В на левом берегу (форт Кометы).
Однако, это были не все орудия главного калибра Риги.

К 1887 году в обновленной Усть-Двинской крепости было развернуто 8 11дюймовых орудий: 4 образца 1867 года и 4 образца 1877 года.
В чем разница, спросите вы? Визуально - практически никакой smile.gif
Ствол орудия образца 1877 года был на 1 калибр (28 см) длиннее орудия предшествующего образца.
Орудие образца 1867 года вы видели на известных фотографиях с кайзером и не только.
А вот орудие образца 1877 года в коллекции Свеаборга:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Дьявол, как всегда, скрывался в деталях cool.gif
В данном конкретном случае - в принципах нарезки ствола и типе боеприпаса.
В системе 1867 года использовались снаряды со свинцовой рубашкой, которая взаимодействовала с нарезами ствола при выстреле.
В системе 1877 года уже применили более прогрессивные снаряды с медными поясками (тип, используемый и поныне) и соответственно принципиально иную схему нарезки ствола.

Другими словами, обе системы орудий были совершенно несовместимы по боеприпасам, и потому использование обеих систем в рамках одной батареи было нецелесообразным.

В 1892 году приказом №176 по Военному ведомству была упразднена морская крепость Выборг, а ее приморские укрепления - демонтированы. В 1895 году из ресурсов Выборга в Усть-Двинск доставили 4 11дюймовых орудия образца 1867 года и 5 лафетов к ним, включая 1 запасной.
По причинам, изложенным выше, дополнительные орудия из Выборга могли быть развернуты только в общей системе с однотипными, что и предопределило их размещение на батарее В на левом берегу. Для этих целей упомянутая батарея была расширена, о чем подробно рассказано в соответствующем посте.

Резонно предполагать, что изначально имевшиеся 8 орудий главного калибра было выгоднее всего развернуть по обеим сторонам устья Даугавы, чтобы обеспечить перекрестный обстрел входного канала и внешнего рейда Риги. Плюс - несовместимость по боеприпасам.
Таким образом, 4 11дюймовых орудия 1877 года развернули на Мангальсале.

Где именно?
Вернемся к карте германской разведки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
После первой модернизации в лесах Магнусгольма развернули 4 батареи:
D - бывшая старая батарея, перестроенная под новые артсистемы, прикрывала главное направление - входной фарватер Риги;
E - дополнительная батарея для борьбы на средних дистанциях с кораблями, прорвавшимися через сектор обстрела главных батарей (условно - для добивания);
F - фланговая батарея в дополнение к батарее Е, также прикрывала потенциально десантоопасное для крепости направление (старое устье Двины, устье Гауи);
G - тыловая батарея для прикрытия пристани и контроля устья Даугавы.

Главной во всей этой системе укреплений, безусловно, являлась батарея D - самая большая и вооруженная. Там и разместили 4 орудия главного калибра образца 1877 года.
Вот современное состояние батареи:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Батарея D является популярным объектом исследований любителей военной истории, и на просторах сети про нее можно найти довольно много.
Лучше всего сохранилась центральная часть батареи:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По центру наблюдаем хорошо сохранившийся плутонг (условно - D3) на два 6дюймовых орудия в 190 пудов, с характерными бетонными брустверами, аналогичными батарее В на левом берегу.
Справа и слева от центрального плутонга хорошо просматриваются очертания еще двух парных плутонгов (условно - D2 и D4) для более крупных орудий.
Это и были позиции 11дюймовых орудий образца 1877 года.

Плутонг D4 пребывает в более лучшем состоянии - у него сохранились артпогреба. Также на огневых позициях сохранились две восьмигранные тумбы под орудие на штыревом станке. Эти тумбы - более позднее наслоение, уже под более современные артсистемы.
Плутонг D2 сохранился в меньшей степени - частично утрачен левый погреб.
Варгас
Продолжим о метаморфозах батареи D в процессе развития крепостных укреплений.

В наследство от старой 24 орудийной батареи этому укреплению достался весьма протяженный фронт и 2 капитальных кирпичных артпогреба в горжевой части. К сожалению, доступ к элементам батареи D сегодня затруднен сильно заболоченной местностью, фактически батарея более-менее доступна к осмотру лишь по гребню бруствера.

Помимо уже рассмотренных артблоков, на батарее D имелись еще три позиции.
Крайний левый, ближний к Даугаве плутонг D1 представляет из себя вытянутый земляной бруствер. На нем сохранились основания двух пушек весьма прелюбопытного назначения.

После прибытия выборгских орудий дальнейшее перевооружение крепости на более современные артсистемы откровенно пробуксовывало. Командование ограничивалось полумерами. Например, 11 6дюймовых орудий в 190 пудов переставили на новые лафеты Дурляхера с круговым обстрелом.
Потом туповатых генералов сухопутного ведомства посетила еще одна "гениальная" идея, как компенсировать откровенно низкую скорострельность орудий главного калибра с ручным наведением и малой механизацией подачи боезапаса. В помощь большим пушкам... они назначили малокалиберные орудия для пристрелки главного калибра tongue.gif Чтобы сэкономить время, значит.

В рамках означенной "модернизации" в 1899 году в Усть-Двинск прибыли первые 4 57мм береговые пушки Норденфельда. К 1903 году их число довели до 8, и к 1907 году - до 12.
Сами по себе эти пушки обладали хорошей баллистикой, вот только дальность стрельбы не дотягивала даже до 6 км. В то время как старые орудия крупного калибра при всех своих недостатках дистанцию 10-12 км накрывали вполне надежно...

Так или иначе, но парочка из этих сомнительных нововведений обрела дислокацию и на батарее D, на ее левом фланге. Вот так они выглядели:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Огневые позиции этих "мухобоек" благодаря удачному расположению не пропали даром. Бесполезные пушки Норденфельда во времена Первой республики сменили 75мм зенитные орудия Шнайдера полка Береговой артиллерии, а уже во время второй мировой на старых тумбах разместились германские "флаки" для зенитного прикрытия устья Даугавы.
Варгас
И немного о правом фланге батареи D.

Подступившее болото и буйно разросшиеся джунгли надежно хранят тайну огневых позиций, оказавшихся в удалении от проезжей дороги. Все, что удалось самым отчаянным энтузиастам - это проникнуть и обследовать 4 кирпичных каземата в бруствере батареи и обширный горжевой погреб, который неплохо сохранился в окружении болота.
Левый горжевой погреб в свое время успели поднять на воздух...

Таким образом удалось идентифицировать еще две многоорудийных огневых позиции между кирпичных казематов - условно плутонги D5 и D6. Основания стоявших там орудий расчистке и осмотру не поддаются.
Зато размеры сохранившегося горжевого погреба позволяют судить о значительном количестве орудий - вполне сравнимом с центральной частью батареи.

Если посмотреть на карту - то видно, что сектор обстрела правого фланга батареи D в целом перекрывался с секторами батарей Е и F, охватывая внешний рейд к востоку от входного канала рижского порта.
Направление некритичное, хотя и считавшееся потенциально десантоопасным. Приближение глубин примерно на 1 км к берегу теоретически позволяло неприятелю попробовать "зацепиться" за устье Гауи и развивать успех уже посуху.

Соответственно, и вооружение для этого сектора уже требовалось не столь больших калибров, рассчитанное больше на добивание поврежденных кораблей, а также огневое поражение незащищенных десантных транспортов либо тральщиков.
Для этой цели больше подходили 9дюймовые орудия образца 1867 года, которые имелись в Усть-Двинске в значительном количестве.
Косвенно это подтверждает и тот факт, что боезапас этих артсистем крепости (в отличие от орудий того же калибра, но 1877 года) практически не имел бронебойных снарядов и на 85% был укомплектован "бомбами обыкновенного чугуна", снаряженными обычным черным порохом. То есть - для неспешной пальбы по близким небронированным и малоподвижным целям.

Размеры боевых плутонгов D5 и D6 позволяли в общем разместить до восьми 9-дюймовых орудий.
Таким образом, батарея D в целом была довольно своеобразной - сильно вытянутой по фронту с изогнутым профилем и несколькими системами орудий. Но - не уникальной в своем роде.
Вот - для сравнения схожая по профилю батарея в финском Свеаборге:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На переднем плане плутонг 11-дюймовых орудий образца 1877 года, на заднем плане - плутонг с 9-дюймовыми орудиями образца 1867 года.
Боезапас во избежание путаницы и хаоса в боевой обстановке разнесен на местности по разным погребам. То же самое, кстати, имело место быть и на батарее D. Левый горжевой погреб - для 11-дюймовых снарядов, правый - для 9-дюймовых.
Варгас
С наступлением нового, ХХ века перевооружение Усть-Двинской крепости хоть и черепашьими темпами, но двигалось. Хотя некоторые исследователи, как Широкорад например, искренне считают этот процесс имитацией перевооружения tongue.gif

Тем не менее, помимо уже упомянутых пристрелочных пушек Норденфельда, до русско-японской войны для усиления сухопутного фронта крепости получены и развернуты 24 батарейные пушки калибром 42 линии (107мм) и 32 легких полевых пушки калибром 3,5 дюйма (88мм).

Кроме того, на рубеже двух столетий Военное ведомство наконец разродилось более серьезным шагом.
В 1900-02 годах Обуховскому заводу заказали для Усть-Двинска 8 современных 10-дюймовых орудий Бринка образца 1895 года с длиной ствола 45 калибров (известны как орудия 10/45) и дальностью стрельбы 15 км. Потом (модифицировав лафет и увеличив угол вертикальной наводки на 10 градусов) дальность довели до 18 км.

Немного о пушке. Достаточно современная замена морально устаревшей 11-дюймовой системе образца 1877 года. На флоте зарекомендовала себя неплохо, а вот в береговой артиллерии эффект был сильно смазан сохранением допотопного лафета с ручным наведением и малой механизацией (читай - с помощью ручных лебедок) подачи боезапаса.
Вот и схема орудия:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Выпущено 119 единиц для Морского ведомства и 89 единиц для Сухопутного.
Из этих последних установочную партию в 5 орудий Обуховский завод сдал в 1895 году.
На полигонных испытаниях одну пушку разорвало, и проект несколько лет дорабатывали.
В серию орудие пошло в 1899 году, и до конца 1906 года выпустили 67 единиц.

Как уже упоминалось, восемь из них причитались нашему Усть-Двинску со сроком установки на батареях в 1906 году. Увы - но ни одно из них в установленный срок в Усть-Двинск так и не поступило.
В приоритете у Военного ведомства стояли Либава, Порт-Артур и Владивосток.

В результате к 1907 году из положенных по штату 8 новых 10дюймовых орудий не было ни одного.
Главный калибр крепости по-прежнему составляли устаревшие артсистемы:
12 орудий калибром 11 дюймов (280мм)
22 орудия калибром 9 дюймов (229мм)
13 орудий калибром 6 дюймов (152мм) в 190 пудов
15 мортир калибром 9 дюймов

Где стояли 12 орудий главного калибра, 5 из 13 орудий в 190 пудов и часть 9дюймовых артсистем, мы установили - на батарее В левого берега и батарее D правого берега.

А вот где планировались к установке новые десятидюймовки?
Ведь планов по новым бетонным батареям до 1910 года не было. Тогда как орудия - уже заказали.
Логично предположить, что изначально планировалась простая замена устаревшей артсистемы на более новую.
Физические возможности имевшихся батарей это позволяли - старая 11-дюймовая система вместе с лафетом весила 77 тонн, тогда как новая 10-дюймовка вместе с лафетом Дурляхера была значительно легче - всего 54 тонны. То есть - приспособить под новые орудия старые огневые позиции не составляло проблем.

Предполагавшуюся замену подтверждает и такой факт:
По предписанию Главного артиллерийского управления от 22 ноября 1908 года в первой половине 1909 года на батарее D демонтировали и отправили в Кронштадт 4 11-дюймовых орудия образца 1877 года.
Самые современные и эффективные системы из того, что было.
То есть - новые орудия очевидно ждали. И даже частично разоружили под них одну из ключевых батарей крепости.

После русско-японской войны Военное ведомство заказало дополнительную партию 10/45 орудий Бринка. Обуховский завод до конца 1909 года выпустил еще 17 единиц. Затем производство этой артсистемы было прекращено.
Как мы уже знаем, 8 причитающихся Усть-Двинску орудий из этих 17 в конце концов в крепость таки попали. Но - далеко не сразу и при весьма интересных обстоятельствах. О чем еще речь впереди.
Варгас
Немного о батареях Е и F.

Как уже отметил выше - фактически это были батареи прикрытия восточного фланга крепости и несли второстепенное значение.
На вооружении имели 9-дюймовые орудия образца 1867 года. Вот такие:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Сохранились в коллекции Свеаборга.

Попробуем рассмотреть батареи поближе.
Вот из этого фрагмента немецкой карты
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
следует, что батарея Е была малой 4 орудийной батареей, состоящей из двух парных плутонгов (условно - Е1 и Е2), служебного каземата между ними и основного артпогреба в горже.
К горжевому погребу была подведена узкоколейная железная дорога.

Вот современное состояние батареи:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Батарея Е находится слева от новой бетонной батареи.
В отличие от многих других, батарея Е на эту карту почему-то нанесена довольно схематично, и причудливая форма ее бруствера вызывает некоторые вопросы.

Для прояснения ситуации попробуем взглянуть вот сюда:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видим, горжевой погреб боезапаса и правый плутонг Е2 с расходными погребами по краям огневых позиций сохранились относительно неплохо. Здесь стояли 2 орудия.
Примерно так же, как в Свеаборге, только без бетонирования брустверов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Левее можно опознать остатки центрального каземата, вполне сохранившийся правый расходный погреб артплутонга Е1 и...
Такое ощущение, что левый фланг плутонга Е1 поглотила трясина sad.gif
Точнее, сначала его разнесло вдребезги взрывом артпогреба, а затем остатки сооружения поглотило болото либо накрыли дюны... В любом случае - чего-то не хватает.

Чем еще примечательна эта батарея - она вполне могла бы стать площадкой для второй четверки 10-дюймовых орудий Бринка.
Ибо окончательная реализация проекта показала, что новые артсистемы решено было сосредоточить на Мангальсале, сохранив на левом берегу старые 11-дюймовые орудия.
Батарея В располагалась практически у среза воды и хорошо просматривалась с моря. Тогда как условия Мангальсалы позволяли разместить новые орудия и на закрытых позициях в глубине острова.
Этот вариант в конечном итоге и реализовали, построив новые бетонные батареи.

Таким образом, новые 10дюймовки Бринка должны были держать под контролем входной фарватер, а старые орудия левого берега дополнительно простреливали внешний рейд рижского порта, где была возможность маневрировать кораблям.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.